ВОВГО

Форум Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия
Текущее время: 18 ноя 2018, 22:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:47
Сообщений: 15
Ну что-ж... Буду первым в разделе :)
Вот сидели на работе и читали байку (на ганзе еще была). Собсна дело вот в чем: Берется простой Вепрь-12 например в модификации 01 (кто не в теме это 520мм ствол и возможность стрельбы со сложенным прикладом, но с одним крупным недостатком - пламягаситель несъемный, т.е. вообще несъемный!) и делаем следующее:
1. Снимаем пламягаситель и на его месте нарезаем резьбу
2. Ставим блокиратор.
3. Покупаем туеву хучу насадок и радуемся жизни на соревнованиях, тренировках, на охоте и т.д...
А что? В разрешении у всех кого смог опросить (все владельцы вепрей) написано только ВЕПРЬ-12, 12х76, номер оружия собсна и все!!!
Т.е. чисто теоретически я могу укоротить, дополнить все это дело блокиратором и ничего мне не будет. А паспорт на ружжо я типа потерял и вообще его не требуют в качестве обязательно нужного документа!
Конечно остается момент со звонком на завод с вопросом а чо за ствол был выпущен под этим номером, но зная ленивость наших органов сие вряд-ли....
Давайте порассуждаем, коллеги на эту тему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 11:58 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
Shuriken2 писал(а):
Ну что-ж... Буду первым в разделе :)

Т.е. чисто теоретически я могу укоротить, дополнить все это дело блокиратором и ничего мне не будет. А паспорт на ружжо я типа потерял и вообще его не требуют в качестве обязательно нужного документа!
Конечно остается момент со звонком на завод с вопросом а чо за ствол был выпущен под этим номером, но зная ленивость наших органов сие вряд-ли....
Давайте порассуждаем, коллеги на эту тему :)


Паспорт здесь не является правоустанавливающим/правоподтверждающим документом.
Звонок на завод или даже справка завода о том что якобы ствол такой то номер был изготовлен так то тоже не надлежащие правовые документы.

Вот что установит экспертиза - это серьезно.

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:47
Сообщений: 15
А что она сможет установить?
Да - нарезана резьба, Да - установлен блокиратор приклада посему не возможно стрелять со сложенным прикладом.
Но ИМХО это не так страшно как сам вопрос будет следующий: это сделано в условиях НЕ заводских! Вот теперь у меня вопрос: а "чо мине за это будеть?" ;)
Я не посмеяться а для знания! 8-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 12:07 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
Shuriken2 писал(а):
А что она сможет установить?
Да - нарезана резьба, Да - установлен блокиратор приклада посему не возможно стрелять со сложенным прикладом.
Но ИМХО это не так страшно как сам вопрос будет следующий: это сделано в условиях НЕ заводских! Вот теперь у меня вопрос: а "чо мине за это будеть?" ;)
Я не посмеяться а для знания! 8-)


Совершенно верно.
Вопрос будет в заводских ли условиях ...

А будет ст.223 УК.

Справочкой надо озаботиться из лицензированной ор.мастерской. Вот тогда все будет чинно и благородно.

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:47
Сообщений: 15
Справочкой надо озаботиться из лицензированной ор.мастерской. Вот тогда все будет чинно и благородно.[/quote]

Мдя... Вот ведь что характерно! Меня более чем устраивает длина ствола, но не устраивает то что нельзя насадочки всяки разны использовать!
А таперича получается что на 99,99999% на завод отправлять ибо мастерская за такое не примется... А завод это ППЦ! Может и никогда оттуда оружие не приедет :cry:
Погибла мечта, что уж говорить! :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 12:22 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
Shuriken2 писал(а):
Справочкой надо озаботиться из лицензированной ор.мастерской. Вот тогда все будет чинно и благородно.


Мдя... Вот ведь что характерно! Меня более чем устраивает длина ствола, но не устраивает то что нельзя насадочки всяки разны использовать!
А таперича получается что на 99,99999% на завод отправлять ибо мастерская за такое не примется... А завод это ППЦ! Может и никогда оттуда оружие не приедет :cry:
Погибла мечта, что уж говорить! :cry:[/quote]

Вам из мастерской ТОЛЬКО справка нужна ... т.е. только бумажка ... совместить можно с мелким ремонтом каким нибудь ...

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:47
Сообщений: 15
Хм..
Ну это я так... Просто интересно было в теории как это должно выглядеть.
Спасибо за помощь! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:20 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
Shuriken2 писал(а):
Хм..
Ну это я так... Просто интересно было в теории как это должно выглядеть.
Спасибо за помощь! :D


Пожалуйста.
Заходите в раздел Законодательство, если что ... :)

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:49
Сообщений: 69
Откуда: msk
Являетесь ли членом ВОВГО: да
Вот кстати - а как эксперт будет устанавливать что сделано в заводских условиях, а что нет? На основании чего? Если использовать качественное оборудование?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2009, 16:32
Сообщений: 28
Откуда: Москва
Ф.И.О.: Буров Максим Александрович
Являетесь ли членом ВОВГО: да
redic писал(а):
Вот кстати - а как эксперт будет устанавливать что сделано в заводских условиях, а что нет? На основании чего? Если использовать качественное оборудование?

Запрос на завод.
Там же ведется учет принятого на ремонт оружия.
Кроме того, по номеру можно запросить параметры модификацию.
ИМХО

_________________
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Джефф Купер
ex-Rattus13


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:44 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
redic писал(а):
Вот кстати - а как эксперт будет устанавливать что сделано в заводских условиях, а что нет? На основании чего? Если использовать качественное оборудование?


В соответствии с установленными методиками.
За конкретикой, это уже не к юристам а к экспертам.

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:44 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:27
Сообщений: 1229
Откуда: Москва
Ф.И.О.: Глеб
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Заместитель Председателя Центрального Совета ВОВГО
redic писал(а):
Вот кстати - а как эксперт будет устанавливать что сделано в заводских условиях, а что нет? На основании чего? Если использовать качественное оборудование?

если есть отличия от эталонного изделия и нет бумажки - кустарная переделка.
если есть бумажка - то уже не кустарная переделка

_________________
Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes.
Louis Awerbuck


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:48 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
finder00 писал(а):
redic писал(а):
Вот кстати - а как эксперт будет устанавливать что сделано в заводских условиях, а что нет? На основании чего? Если использовать качественное оборудование?

если есть отличия от эталонного изделия и нет бумажки - кустарная переделка.
если есть бумажка - то уже не кустарная переделка


Категорически не согласен.
То, что имеет место факт переделки ПОДЛЕЖИТ ДОКАЗЫВАНИЮ, объективное вменение не катит.

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:49
Сообщений: 69
Откуда: msk
Являетесь ли членом ВОВГО: да
thai_cat писал(а):
Запрос на завод.
Там же ведется учет принятого на ремонт оружия.
Кроме того, по номеру можно запросить параметры модификацию.
ИМХО

Выше про запрос на завод писалось.
finder00 писал(а):
если есть отличия от эталонного изделия и нет бумажки - кустарная переделка.

А как узнается что есть "эталонное изделие"?
Я понимаю например если отпилить чок на сайге, на ствольной коробке есть отметка о нем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 14:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:49
Сообщений: 69
Откуда: msk
Являетесь ли членом ВОВГО: да
Кстати еще вопрос - а если оружие покупалось с рук?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 15:04 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
redic писал(а):
Кстати еще вопрос - а если оружие покупалось с рук?


Собственно говоря тут два вопроса.
1. Имеет ли место кустарная переделка.
2. Виновен ли владелец в самовольной переделке оружия.

Оба подлежат доказыванию.
По первому самому по себе - максимум оружие подлежит изъятию.
Вот по второму уже ст.223 УК.

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 18:10 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:27
Сообщений: 1229
Откуда: Москва
Ф.И.О.: Глеб
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Заместитель Председателя Центрального Совета ВОВГО
redic писал(а):
А как узнается что есть "эталонное изделие"?
Я понимаю например если отпилить чок на сайге, на ствольной коробке есть отметка о нем.

эталонное изделие лежит:
в ЭКЦ МВД России, куда оно предоставляется для получения заключения о соответствии
на заводе-изготовителе (если это российское оружие)

_________________
Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes.
Louis Awerbuck


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 18:41 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
finder00 писал(а):
redic писал(а):
А как узнается что есть "эталонное изделие"?
Я понимаю например если отпилить чок на сайге, на ствольной коробке есть отметка о нем.

эталонное изделие лежит:
в ЭКЦ МВД России, куда оно предоставляется для получения заключения о соответствии
на заводе-изготовителе (если это российское оружие)


И что дальше?
Ну принесут в суд заключение что данный экземпляр отличается от эталона.
Дальше то что?
Докажите перед судом то, что этот девайс не был выпущен тем же заводом просто по разгильдяйству и т.п., а в Законе, насколько мне известно, ни про какие эталоны никто ничего не писал. Т.е. это все есть самодеятельность, подлежащая сворачиванию по решению суда в трубочку и засовыванию бэз вазэлина ...

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 20:44 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:15
Сообщений: 533
Откуда: Белгород
Ф.И.О.: Скиданов Михаил Владимирович
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель регионального отделения ВОВГО
AU-Ratnikov писал(а):
redic писал(а):
Кстати еще вопрос - а если оружие покупалось с рук?


Собственно говоря тут два вопроса.
1. Имеет ли место кустарная переделка.
2. Виновен ли владелец в самовольной переделке оружия.

Оба подлежат доказыванию.
По первому самому по себе - максимум оружие подлежит изъятию.
Вот по второму уже ст.223 УК.

А вопрос является ли переделка ремонтом т.е. восстонавливает ли она утраченые ранее свойства не будет иметь значение?

_________________
Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 21:21 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:27
Сообщений: 1229
Откуда: Москва
Ф.И.О.: Глеб
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Заместитель Председателя Центрального Совета ВОВГО
MihailSk писал(а):
AU-Ratnikov писал(а):
redic писал(а):
А вопрос является ли переделка ремонтом т.е. восстонавливает ли она утраченые ранее свойства не будет иметь значение?

а чего у гражданского вепря можно восстановить?
возможность стрельбы 5.45х39 или 7.62х36???
или стрельбу очередями???

про утраченные свойства вопрос будет касаться лишь переделок из боевых образцов оружия и гражданского оружия, к которому подходят основные части от боевых аналогов.

_________________
Always fire two warning shots into your attacker's chest area before putting a bullet between his eyes.
Louis Awerbuck


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 07:50 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:54
Сообщений: 4101
Откуда: Москва и область
Ф.И.О.: Ратников Александр Юрьевич
Являетесь ли членом ВОВГО: да
должность: Председатель Центрального Совета ВОВГО
MihailSk писал(а):
А вопрос является ли переделка ремонтом т.е. восстонавливает ли она утраченые ранее свойства не будет иметь значение?


Будет иметь значение конечно.

Но не забывайте что есть еще и:
- "изготовление комплектующих деталей" ...
а вопрос как следует расценивать нарезание резьбы как действия со старым стволом или как действия по созданию новой ранее не существовавшей приблуды ... он очень тонкий вопрос
суд может повернуть в обе стороны и поворачивает время от времени

_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно отрезать или нет?
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:43
Сообщений: 3
Ф.И.О.: Сергей
Являетесь ли членом ВОВГО: нет
на каждую модель оружия производимого на территории РФ имеется сертификат соответствия.
при получении- прохождении ЭКЦ прикладывается ТУ на конкретное изделие.и эталонный образец.в ТУ указаны размеры изделия,его вид.
при 'нахождении' изделия описанного выше,эксперт сравнивает его с ТУ и эталонным образцом.и выдает заключение,что предъявленный образец является незаконным,потому как по фактической модели (простой Вепрь-12 например в модификации 01) предъявленное изделие имеет изменения не входящие в конструкцию.
а дальще будет либо если нет состава преступления возврат,но есть вариант изъятия и уничтожения изделия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php