ВОВГО

Форум Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия
Текущее время: 21 ноя 2018, 05:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 13:37
Сообщений: 3
Откуда: Москва
Нашел в своем архиве, может кому будет полезна

Простая самооборона'. В.А. Патов, aka Vovanoid
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Предисловие

I Общие принципы самообороны


II Тактика и техника действий
1. 'Лучшая драка - несостоявшаяся драка'
2. Возможности избежать драки
3. Как разговаривать с теми, кто этого не заслуживает
4. Как лучше убегать

5. На войне как на войне: бой при самообороне
5.1 Основные идеи построения техники и тактики
5.2 Драка без оружия
5.3 Использование подручных средств
5.4 Гражданское оружие и его применение при самообороне
5.5 Специфика самообороны в различных внешних условиях
5.6 Осложняющие самооборону обстоятельства и как их преодолеть
5.7 Особенности самообороны для женщин
5.8 Самооборона от собак


6. Мирное применение навыков самообороны


Заключение

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

ПРЕДИСЛОВИЕ

На этих страницах я предлагаю читателям собственный опыт самообороны и соответствующей подготовки не профессиональных спортсменов, не солдат спецназа, а обычных людей, самых разных физических кондиций и характеров, профессий и возраста, у которых есть желание суметь в случае необходимости постоять за себя и близких.
Приведенные здесь рекомендации вряд ли помогут получать пояса, участвовать в соревнованиях, поражать воображение акробатической техникой: Все упрощено и рационализировано именно для нужд самообороны.
Предлагаемая техника не принадлежит целиком какой-либо системе боевых искусств, не загнана в жесткие рамки какого-то конкретного стиля: 'только так и никак иначе'. Я предлагаю наоборот, каждому человеку подбирать по себе технический арсенал, который будет эффективен лично в его исполнении. Неважно, что часть движений будет заимствована и адаптирована, например, из бокса, часть - из айкидо, что-то - из каратэ, а что-то будет собственной разработкой. Хоть из художественной гимнастики и балета, лишь бы было эффективно персонально в Вашем исполнении.
Самооборонщику понадобится уметь не только драться (хотя этому, как наиболее сложному, уделено максимум внимания), но и убегать, а также распознавать опасность заранее, принимать меры, чтобы избегать напрасного риска, и многое другое:
С другой стороны, вряд ли следует делать самозащиту основным занятием в жизни, следовательно, в программе тренировок должно содержаться только самое необходимое, простое и эффективное, без ненужных в плане самообороны вещей: излишнего многообразия и сложности техники, формальных упражнений (ката и т.п.), словом, всего того, что требует уйму времени и сил, но вряд ли пригодится при защите своей жизни.
О том, как это все реализовать, и написана книга.


I ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ САМООБОРОНЫ

Под самообороной предлагаю понимать обеспечение сохранности жизни и здоровья для себя и близких людей в случае опасности со стороны 'третьих лиц'. То есть ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ САМООБОРОНЫ - ОСТАТЬСЯ ЖИВЫМ И ЗДОРОВЫМ. Не победить всех противников (это средство для достижения цели, если нужно, а не сама цель), не сдать агрессора в милицию, и уж тем более не доказать кому-то свою крутизну, а именно остаться живым и здоровым. Действия по наказанию преступника, по наведению общественного порядка и прочие благие деяния, выходящие за рамки самообороны, здесь рассматриваться не будут. Они будут рассматриваться в суде.
Как же спастись от опасности? Очевидно, один из путей - убежать (поскольку любая драка - всегда риск, то выбор 'убежать', если Вы умеете это делать, снимает опасность почти на 100%). Если же убежать невозможно (например, убегали, но Вас догнали, или с самого начала с Вами девушка или мама, которые не блещут спринтерскими качествами) - остается опасность нейтрализовать. Как сделать, чтобы ГАРАНТИРОВАННО УСТРАНИТЬ ОПАСНОСТЬ от агрессивно настроенного противника? Обеспечить ему физическую неспособность к атаке на достаточно продолжительное время (минимум 3 - 5 минут). А для этого его (или их, если несколько) придется отправить в нокаут / покалечить / убить. Как ни банально это звучит, но противник, атака которого отбита без серьезного вреда для него, будет нападать снова, только еще злее и осторожнее. Поэтому если уж дошло до драки, то воевать только на полное поражение и максимально жестоко, никаких полумер допускать нельзя. Ничто так не способно взбесить агрессоров, как нерешительное и неумелое сопротивление. Не бойтесь показаться подлым и жестоким, применять 'запрещенные приемы', наоборот, именно такие действия чаще всего и оказываются единственно спасительными.
О чем при самообороне придется забыть? О правилах, что безоружного не бьют оружием, что лежачего не бьют, об уважении к противнику (не путать с уважением к спарринг-партнеру в спортзале), о многих других неписаных правилах. Не говоря уже о том, чтобы устраивать дуэли по причине 'ты че сказал'! Атака после словесных оскорблений - это явное нападение, не имеющее ничего общего с самообороной!
О чем нужно обязательно помнить (если ситуация вообще позволяет о чем-то думать и что-то помнить)? О нормах закона. В части того, какие предметы, как и где можно носить с собой, в части понятия необходимой обороны, отличий самообороны от умышленного убийства или нанесения телесных повреждений. Следует иметь в виду, что законы нам интересны не так, как их понимаем мы сами, а как их трактуют, и, самое главное, ПРИМЕНЯЮТ на практике СУДЬИ. То есть легендарная поправка к статье 37 Уголовного Кодекса, отменяющая обязательное соответствие защитных мер угрозе (то есть если Вас били бы кулаками, палкой отбиваться было нельзя) теоретически есть, а практически нужно рассчитывать, что все по-старому. К сожалению, пока остается констатировать, что для правоохранительных и судебных органов в драке виноват тот, кто победил. Мысль о том, что гражданин Х., ставший трупом (хоть в драке, хоть при переходе дороги), мог быть сам виноват в своей гибели, посещает правоохранительные органы гораздо реже, чем хотелось бы. Учтите, что проблемы и волнения после драки не только не заканчиваются, а наоборот, все самое интересное впереди - лишний повод подумать, так ли невозможно в данной ситуации обойтись без боевых действий?


II ТАКТИКА И ТЕХНИКА ДЕЙСТВИЙ

1. 'Лучшая драка - несостоявшаяся драка'

Идея, казалось бы, вполне ясная и понятная. Подавляющее большинство людей, с которыми мне приходилось общаться, говорили, что это убеждение в полной мере разделяют. То есть НАЧНУТ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА НЕ БУДЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Разногласия начинаются при рассуждениях о том, что значит 'нет другого выхода'. Мнения встречались всевозможные:
Да он же меня КОЗЛОМ обозвал (вариант - послал)!!! Да за это в лагере: Да я: Да тут никаких сомнений - другого выхода, как ему морду набить, нет и быть не может!'
Я ему сто раз говорил, чтоб не доставал мою жену телефонными звонками. По-всякому говорил, ну не понимает он русского языка. Придется 'разбираться по-мужски':
'Подошли двое ночью на остановке, начали 'базарить, на пацана проверять', один засунул руку в карман и начал потихоньку обходить. Деваться некуда, пришлось атаковать'.
'Он у сельского клуба к девушке моей приставать начал, пока я за пивом ходил. Лапать начал, пьянь, даже за задницу ухватил! Еще минуту-две - может, и насиловать бы начал. Ну, я ему и врезал'.
'У меня с машины колеса снимали, гады. Как с ними еще обращаться-то? Вежливо попросить перестать?'
Правда у каждого своя, спору нет. Посему не стану комментировать вышеприведенные примеры, а расскажу о лично моем представлении по данному вопросу:
Отсутствием другого выхода признаю ситуацию, когда другим выходом является заказ гроба или инвалидной коляски. То есть при явной и немедленной угрозе жизни или здоровью. При возможности обойтись без драки (а драка - это всегда риск, иногда очень большой, иногда поменьше, но в любом случае риск стать тем самым трупом или инвалидом, становиться которым совершенно не хочется) есть смысл до последнего ее избегать, не столь важно, стилем ли поведения или просто тем, чтобы убежать. Не из соображений гуманизма и жалости к противнику или идей справедливости, а исключительно из стремления к наименьшей вероятности пострадать. То есть никакие словесные выражения не заставят меня ударить. Другое дело, что в таком случае (уж если очень хочется накостылять не в меру языкастому гражданину) никто не мешает ответить оппоненту такими словами, после которых он сам на Вас кинется. Но, заметьте, по закону уже Вы будете формально правы, Вы будете защищаться от напавшего агрессора, который (вот негодяй!) бросился на Вас 'на почве возникших неприязненных отношений'. Интересна ситуация с нападением нескольких ублюдков, да еще не с пустыми руками. Лучше всего, ясное дело, от них убежать, но если такой возможности нет, то есть смысл хорошо подумать, стоит ли лезть в драку, ЕСЛИ ОНИ ГОВОРЯТ 'ДАВАЙ КОШЕЛЕК, ТЕЛЕФОН И ПР.' Обратите внимание: хотели бы они Вас убить или покалечить - сделали бы это сразу и без лишних вопросов. Следовательно, их цель, вероятнее всего, ограничена именно Вашим кошельком, а бить на поражение вряд ли будут. ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНИ, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, НЕТ ВООБЩЕ! Здесь придется ответить на другой вопрос: готовы ли Вы ради защиты собственности и человеческого достоинства (вещи тоже немаловажные!) рисковать жизнью и здоровьем в бою? Здесь не бывает правильных или неправильных ответов, каждый решает это по своему усмотрению. Совсем другое дело, если нападающие не пытаются Вас грабить, а хотят просто Вас заколбасить (как вариант - желают изнасиловать Вашу девушку, а то и Вас самих). Тогда, если никак не получается убежать, 'отступать некуда - позади Москва!'. Тут уж без вариантов - меняем их жизни на свою, пока последняя не пропала совсем задаром. Если же назревает вполне банальная уличная драка, то лучше всего убежать. Не только по причине исключения риска пострадать в драке без острой необходимости, но и по причине того, что потом разыскивать убежавших ни одному агрессору в голову не придет (по крайней мере, лично мне неизвестны такие случаи), а вот после состоявшихся драк всякие попытки розысков и кровных отмщений - в порядке вещей. К счастью, это редко приносит 'розыскникам' успехи.

2. Возможности избежать драки

Итак, как же все-таки избежать драки? Понятно, что гарантированно исключить сие событие нельзя, т.к. ход процесса зависит не только от нас. Корректнее будет переформулировать вопрос: как свести вероятность драки к минимуму?
Это можно сделать, следуя нескольким идеям.
Во-первых, как гласит народная мудрость 'лучший способ продлить жизнь - не укорачивать ее'. То есть не начинать воевать самим без острой необходимости, о чем сказано выше.
Во-вторых, агрессоры - тоже люди и им тоже хочется быть живыми-здоровыми, даже после нападения на жертву. Исходя из этого и выбирается 'клиент' - такой, от которого не приходится ожидать серьезного сопротивления. Поэтому от внешности и поведения зависит очень многое. Неплохо, кончено, если кто-нибудь, обладающий вполне приличной подготовкой в области самозащиты, да еще имеющий с собой некий полезный в этом плане предмет, будет выглядеть как полный 'ботаник' (оденется по-пионерски, да еще добавит соломенную шляпу и очки 'под Гарри Поттера'), то когда гопники выберут его в качестве цели для наезда, им будет преподнесен 'замечательный сюрприз', ибо неожиданное, но решительное и грамотное сопротивление почти всегда оказывается успешным. Правда, если тот же самый гипотетический гражданин выберет 'нейтральный' имидж просто крепкого мужика, то до боевых действий, скорее всего, не дойдет вообще, потому что такого человека агрессоры предпочтут обойти стороной. Проверено на себе. Как только в 17 лет поменял стиль 'волосы до середины спины + неформальская атрибутика' на 'бритый затылок + официально-деловой стиль' количество граждан, интересующихся, кто я по жизни и не выручу ли пацанов деньгами, резко убавилось, раза эдак в 3-4. О том, какое впечатление производит набор 'черная униформа + разгрузка + непустая кобура + непустые ножны', все и так понятно. За все время только один раз у трех спортивных фанатов что-то случилось не то с глазами, не то с головой, и они поинтересовались, не 'охраняю ли я дачи', да и то после недолгой беседы ретировались. Отсюда мораль - крайне желательна внешность, не провоцирующая нападение. Все очевидно. Теперь о поведении. Здесь позвольте воспользоваться методиками Григория Остера. Приведу лучшие, на мой взгляд, способы спровоцировать оппонента на физическую агрессию по отношению к Вам (даже если до этого у него не было таких намерений!):
- на любые высказывания и замечания в Ваш адрес начинайте немедленно хамить и орать. Желательно в крайне нецензурной форме. Потому что отвечают спокойным сарказмом или не отвечают вообще только слюнтяи, а реальный пацан должен всем показать, насколько он реальный пацан.
- если Вам наступили на ногу и не извинились - моментально приступайте к действиям согласно предыдущему абзацу.
- ни в коем случае не пытайтесь обходить пьяные компании по другой стороне улицы. Этим Вы уроните свое человеческое достоинство прямо в самую жижу. Более того, проходя мимо расположившихся на Вашем пути граждан, не забудьте их растолкать, наговорить им замечаний, а как минимум одного не успевшего уступить Вам дорогу надо сшибить плечом.
- если Вам вслед с расстояния метров эдак 100 кричат 'стоять!' или 'иди сюда!', то необходимо поступить именно так. Потому что, во-первых, они хотят сообщить Вам номера выигрышных лотерейных билетов или сделать еще что-нибудь приятное. Во-вторых, идти дальше или тем более бежать бесполезно, потому что не только могут пристрелить из СВД, но они еще и чемпионы по бегу, да плюс к этому беговые качества усилены алкоголем, так что настигнуть человека с форой в 100 м в городских условиях, где участки прямой видимости часто не превышают 50 м, для них дело плевое. Но даже если Вам каким-то чудом удастся ускользнуть, то будьте уверены - с такого расстояния Вас запомнили самым детальным образом, сфотографировали дальнобойной оптикой, после чего через знакомых генералов ФСБ (по десятку у каждого гопника) объявили в федеральный розыск, так что не пройдет и двух дней, как Ваш расчлененный труп будет разбросан по городу. И разумеется, каждая компания, распивающая портвейн за 28 р. 50 коп. - не меньше чем мафиозные боссы (все!) и каждый из них отсидел больше, чем прожил, как они сами часто заявляют. Не сомневайтесь, это именно так. Так что не послушаться их криков - Боже упаси, а бежать, если они попытаются догнать, бесполезно.
- если Вы приобрели некое оружие, прошло уже шестнадцать дней, а все никак не подворачивается случай его опробовать - это очень плохо. Возьмите его и специально отправляйтесь на поиски приключений в самые опасные места Вашего города. Матерные крики по поводу Ваших близких отношений с матерями представителей пролетариата существенно ускорят встречу и привлекут больше зрителей, а то и участников. Кстати, оружие - панацея от всего на свете и теперь Вам закон не писан и все можно.
- девушки! Все без исключения водители машин, соглашающиеся бесплатно подвезти Вас ночью до дома, настолько очарованы красотой Ваших глаз (даже те, кто специально подъехал к Вам, когда Вы шли по тротуару, то есть к нему спиной, и не оборачивались), что хотят от Вас только свадьбы (естественно, после полутора лет красивых ухаживаний). Как можно подумать, что этот милый парень сделает Вам что-то приятное без Вашего согласия?
- любые неприятные дорожные ситуации невозможно разрешать в спокойном тоне! Только матерными воплями и угрозами, прижав машину оппонента к обочине!
- даже человека никак нельзя спровоцировать на агрессию, чего уж говорить о чужих собаках! Любой гуляющий без поводка и намордника ротвейлер или бультерьер - существо сугубо безобидное, и его очень нужно погладить по голове, наступить на лапу, а после этого дрожащим голосом отдать какую-нибудь команду. Оптимальный вариант - 'Фас меня!' или 'Мяу!'
- чтобы никому из окружающих и в голову не пришло, что Вы живете на одну зарплату - рассчитываясь за проезд в маршрутке или за пачку сигарет, достаньте все деньги, имеющиеся в наличии (доставать за раз менее 8000 рублей - просто верх неприличия). И ни один вор не станет грабить богатого человека, пугаясь его возможных связей. Они всегда грабят бедных. Неважно, что у них нет денег, зато безнаказанно. Ибо грабеж - занятие строго эстетической направленности, свободное от материальных интересов.
- если Вам понадобилось прикурить или узнать, который час, то для задания вопроса, не найдется ли прикурить, найдите угол потемнее, а обращение начните со слова 'братан'. Правую руку с сигаретой желательно держать за спиной или в кармане. Реакция визави ожидается крайне позитивная.

Вот примерно так НЕ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ, если желаете постигать самооборону на тренировках и в теоретических обсуждениях, а не рискуя жизнью и здоровьем.
Отдельно хочется выделить путь избежания военных действий, если дальнейшее продолжение контакта с наезжантами неизбежно, а явной угрозы пока нет - то, что принято называть 'съездом на базаре'.

3. Как разговаривать с теми, кто этого не заслуживает

Вопрос достаточно спорный, здесь неплохо работающих точек зрения достаточно много - от полновесных логичных диалогов или 'закосов под дурачка' до минимума матерных выражений, означающих, что если агрессоры сию минуту не уберутся, то им будет очень плохо. Бесед 'по понятиям' никогда не терпел (уж так сложились убеждения), так что в таком стиле ведения беседы ничем не могу помочь по причине недостаточного знания темы. Сам я, даже если оппонент и пытается направить разговор в такое русло, отвечаю не по 'фене'. Работоспособность 'базара по понятиям' в самооборонных целях не отрицаю, но напоминаю, что это требует хорошего знания предмета обсуждений (ограничившись двумя-тремя знакомыми понаслышке выражениями, и на том замявшись, Вы можете сразу планировать боевые действия, потому что агрессоры раззадорятся не на шутку), а также адекватного поведения и внешнего вида (от интеллигента явно 'неформальского' вида с волосами по пояс, а тем более от девушки 'феня' будет крайне неубедительной, так что в этом случае даже не заикайтесь о понятиях).
Особое внимание - на то, что смысл пытаться снять вопросы на словах есть почти всегда, если покинуть сцену не получается. Но только ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ НАСТУПИТ ЯВНАЯ ОПАСНОСТЬ! Если Вы видите, что один из двух-трех подошедших гопников начал заходить Вам за спину, а руку засунул в карман - дальнейшее 'физическое' бездействие смерти подобно! То есть разговаривать-то Вы продолжайте, хоть это уже и бесполезно, но пора уже и действия по ситуации предпринимать: незаметно доставайте оружие, маневрируйте, уходя от зашедшего за спину, имитируя спотыкание или кашель (подробнее см. раздел 5.2), а то и сразу атакуйте!
Но рассмотрим ситуацию, когда явной угрозы жизни нет, а сбежать не получается. Часто всего гопники сознательно идут на 'базар', надеясь получить желаемое (деньги и ценности) без мордобоя, по-тихому, без лишнего к себе внимания.
Итак, собственный опыт разговоров с теми, кто этого не заслуживает. Для начала рассмотрим крайности. Желаемый агрессором сценарий 'базара' выглядит так: он задает Вам вопросы, вы, путаясь и мямля, пытаетесь на них отвечать, он придирается к Вашим ответам, и так до тех пор, пока он Вас окончательно не задавит и вы не будете рады сами ему все отдать, чтобы он только от Вас отстал, а Вы молили Бога, что так просто отделались. Поэтому отвечать на задаваемые вопросы надо не так, как ожидает агрессор, и ни в коем случае не мямлить! Более того, просто ответив на один вопрос, сразу получите следующий. Тактика очень напоминает ведение допросов, на так ли?
С другой стороны, неоправданная грубость, вроде посылания на три буквы, легко спровоцирует оппонента на атаку. Иногда именно это и требуется (например, если Вас оскорбляют с неприемлемым ущербом для Вашей репутации, да еще в хорошо знакомом вами обществе, то бить его после оскорблений словами незаконно, а вот спровоцировать врага на атаку и уже в состоянии обороны сделать с ним все, что он заслужил - очень даже), но если Вы не намерены или не готовы в следующую секунду расправиться с гопником - не грубите без необходимости. Почему 'без необходимости'? Потому что одним из основным способов 'проверки на вшивость' кандидата в жертвы является именно резкая грубость. И по ответной реакции определяется, стоит ли с Вами связываться. Наглядный пример. Если ни с того ни сего, после вопроса типа 'где живешь' следует 'а хочешь, я тебе в морду дам' в нецензурной форме, то корректно отвечать 'нет, не хочу' НЕЛЬЗЯ! Это будет воспринято как проявление страха и слабости (даже если Вы его и не боитесь ни грамма, он все равно так подумает) Должно прозвучать что-то не менее уверенно-агрессивное вроде 'А ты что, силу, что ли почуял?', 'Попробуй, кровью умоешься', 'Давай, рискни последним здоровьем' и т.п. Только громко, уверенно и с полным намерением действительно порвать агрессора как Тузик грелку. В мямлящем исполнении это будет красной тряпкой для быка. Если все сделано грамотно, то, скорее всего, пыл наезжанта несколько поутихнет.Так как же все-таки вести разговор, не впадая в крайности, т.е. не бледнея и не мямля, но и не грубя без необходимости? Прежде всего, не исключайте возможности, что гопник не планирует с Вами 'базарить' вообще, следовательно, ответ на первый вопрос должен быть как можно более коротким и нейтральным, чтобы было как можно меньше зацепок для продолжения беседы. То есть если у Вас просто спрашивают закурить (или какой-нибудь адрес), а у Вас нет или не хотите давать (не знаете, как пройти к указанному дому), разумнее сказать просто 'нет' ('не знаю') и стараться пройти мимо. Незачем сразу давать повод для продолжения диалога, например 'не курю', 'извините, кончились' ('сам не местный'). Дали одну сигаретку, а он просит вторую - это еще не наезд! Вот если получив ее или отказ, неважно, начинаются претензии или другие просьбы - это уже практически стопроцентное приставание.
Не давайте свести все к допросу, ибо он будет бесконечным, пока не надоест гопнику. Получив второй вопрос (на первый лучше ответить максимально коротко и нейтрально), нужно брать быка за рога, то есть инициативу в свои руки. Здесь уже нельзя молчать и ждать развития событий! Гопник планирует, как ему придраться к Вашему ответу, а заданный ему самому вопрос, скорее всего, станет для него неожиданностью. Хотя на наиболее типичные вопросы они знают ответы-'заготовки'. В свою очередь, на эту заготовку нужно будет НЕМЕДЛЕННО задать нестандартный вопрос. То есть поменяться ролями в допросе. Пример собственной практики, один из самых удачных в моей жизни таких диалогов. 9 вечера, автобусная остановка. Гоп был один, примерно моего возраста, но наколки наблюдались, да и бутылка в руках присутствовала, то есть просто послать нах и отвернуться вряд ли бы прошло. Бояться его мне никак не получалось, благо руки его были хорошо видны, да и стоял он не вплотную. Драться, как всегда, не хотелось. Расстановка неопределенных артиклей 'мля' и 'нах' в речи гопа, равно как и слова между ними, воспроизведены примерно, по памяти:
Гопник: Братиш, постой! Закурить нету?
Самооборонщик: Нет.
Г.: А ты откуда сам-то будешь?
С.: Из дома. А тебе чего надо?
Г.: Че значит 'че надо'? Просто интересуюсь, мля! Ты на вопрос ответь, нах!
С.: А ты чего так мной интересуешься-то? Фанат, что ли, или поклонник какой? Хочешь, автограф дам? Не скромничай!
Г.: Ты че, офигел, в натуре? А хочешь, я тебе табло разобью?
С.: Ты никогда не собирал выбитые зубы сломанными руками? Знаешь, как трудно?
Г.: Да ты че, мля? Да тут рядом реальные пацаны живут, ща стрелу забьем, они подъедут, порамсим, мля! Давай, через полчаса прямо здесь! Зови кого хочешь, нах!
С.: Иди-ка сюда. Ты попутал, что ли, чего? Решил, что круче только яйца? По понятиям решил побазарить? Не перестанешь орать - очнешься в обезьяннике. Там тебе и пацаны будут, и рамсы, и стрелы себе забьешь в любое место.
Г.: Да мне с мусорскими даже базарить, мля, западло!
P.S. Последние пассажи с обеих сторон в оригинале были грубее:
Отходит. На всякий случай, не отворачиваюсь, держу его боковым зрением, кобуру за пазухой пиджака расстегнул. Подходит маршрутка, маршрут не совсем мой, но я все равно на ней уезжаю. Лучше потом пересесть, чем ждать продолжения конфликта.
В общих чертах тактика беседы сводится к следующему:
1) В любом случае, кроме прямых угроз, вид и поведение должны быть уверенными, но не вызывающими. Если начались явные угрозы - всем видом демонстрируем плохо сдерживаемое желание расправиться с гопником, соответственно изменяется и стиль речи.
2) На первый вопрос, который обычно бывает нейтральным (и не факт, что является началом наезда), отвечать нужно максимально коротко ('деньги есть' - казалось бы, похоже на наезд, но после ответа 'лишних нет' в более чем половине моих случаев общение заканчивалось), не давая поводов продолжить беседу. Если, несмотря на это, оппонент продолжает приставать с расспросами - готовимся самообороняться, не только на словах (дай Бог, чтобы этим и ограничилось), но и на деле. Сразу хамить и угрожать не стоит - моежет быть, одной Вашей уверенности хватит, чтобы отправить гопника на поиски
3) Начиная со второго-третьего вопроса берите инициативу в свои руки: отвечайте не так, как ждет агрессор, и обязательно после своего ответа сами задавайте 'нестандартные' вопросы, сбивающие гопника с намеченного направления беседы и вынуждающие его самому отвечать на вопросы, чего он никак не планировал. Не отвечайте прямо на поставленные вопросы! Ни где живете, ни 'кто по жизни', ни 'кого в этом районе знаешь'. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОЛЧАТЬ И НЕ МЯМЛИТЬ! Стремитесь к 'идеальному и недостижимому пределу', чтобы все 100% времени диалога он был Вашим монологом, то есть громко, уверенно и без перерыва давите гопника с постепенным нарастанием громкости и агрессивности.
4) Разговор по понятиям применим только при полном знании Вами предмета и адекватном поведении и внешности. В противном случае это будет лишь красной тряпкой.
5) Если Вам напрямую угрожают словами - отвечайте не менее жестко и все равно закончите реплику вопросом. Здесь мягкость и слабость - это одно и то же.
6) В том случае, если агрессоры переходят от слов к делу (например, начинают окружать или хватать за рукав) - или сматываемся (см. раздел 4), если есть возможность, или, если по-другому никак - воюем. НЕМЕДЛЕННО, пока еще можно что-то сделать! Допускать в качестве исходного положения для начала драки окружение (в надежде, что они передумают Вас окружать или что ТАКУЮ ситуацию можно будет спасти словами) - как минимум неразумно.
7) Собака, которая лает, обычно не кусается. Поэтому если гопник Вам кричит, что за углом стоят 20 человек и сейчас он их позовет, будьте уверены - он в гордом одиночестве. А вот если просто предлагают отойти - можно быть столь же уверенным в том, что там есть 'группа поддержки'. Так что не надо ходить туда, куда Вас так зовут. Я в таких случаях отвечаю, что у него тут за предложения, которые он при людях сказать стесняется и не в кустики ли с ним еще сходить? Крики о том, что агрессор знает тут всех бандитов, как показывает практика, в 90% случаев столь же беспочвенны. Настоящие бандиты так себя не ведут. Если он кого и знает, то это еще не говорит о том, что они 'за него'. Все предложения 'собирать братву и забивать стрелки' рекомендую игнорировать (сам обычно внаглую спрашиваю, не 'насмотрелся ли малыш 'Бригады', вместо того, чтобы уроки делать'. Правда, такие изречения требуют адекватного выражения лица и плохо скрываемой готовности настучать агрессору по всем местам).
Итак, главное в таком разговоре - показать уверенность в своих силах, нарушить сценарий 'допроса', а всем своим видом показывать полную боеготовность. Разумеется, для этого очень желательно действительно обладать некоторым набором возможностей: Тогда Вы будете куда более убедительным, ибо доля актерского мастерства практически сойдет на нет.
Правда, бывают ситуации, когда становится ясно, что назревает битва, а путь к отступлению свободен. Медленными девушками или мамами не обременены. Самое время вспомнить, что лучше быть пять минут трусом, чем вечно - покойником. Пробежки куда полезнее для здоровья, чем 'базары' и поединки. В общем, уматываем по-английски, не прощаясь:

4. Как лучше убегать

Убегать лучше так, чтобы не догнали. Самое частые возражения, которые приходилось слышать при обучении 'науке убегания', делятся на две группы: первая - 'я плохо и медленно бегаю', 'никогда бегом не занимался' и т.п., и вторая - 'чего это я буду от всякой мрази бегать!'. Со второй группой возражений более-менее понятно. Так обычно говорят люди, которым НИ РАЗУ не приходилось защищать свою жизнь в бою. До этого момента большинству из нас присущ подобный гонор, после него (у тех, кто все прошел удачно) обычно подобных мыслей не наблюдается. Доводы в пользу того, почему лучше убежать, если есть такая возможность, приведены в пункте 1 этой же главы.
Более подробно - о том, почему не так страшно отсутствие качественной легкоатлетической подготовки при забеге на призы собственной жизни. Во-первых, противник тоже вряд ли имеет разряд по бегу. Во-вторых, он, вероятнее всего, под действием алкоголя или наркотиков. Ни то ни другое не является допингом, то есть не улучшает скоростных и силовых характеристик, а даже скорее наоборот. В-третьих, бег в обычной одежде и обуви (в течение почти полугода - зимней) по лужам, бордюрам, снегу, льду, мокрой земле, ступенькам, в толпе, да еще иногда и в темноте, ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРИВЫЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ об умении бегать. Здесь нужно заботиться не только о дыхании, а еще и о выборе пути, о сохранении устойчивости, о дистанции до преследователей, о быстром прорыве через скопления людей, об оставлении всевозможных препятствий на пути преследователей (увы, скорее всего, придется делать эти препятствия из мирных прохожих, поступившись правилами хорошего тона ради спасения собственной шкурки) и о многом другом.
Итак, по порядку. О дыхании при беге все сказано в классических спортивных методиках, в этом плане уличные забеги не имеют особенностей, поэтому не будем повторяться.
На старт. Оптимальным стартом при спасении себя, любимого, является старт с наибольшей форой. Чем раньше - тем лучше. Окликнули издалека, а после Вашего игнорирования криков Вы заметили, что за вами увязываются несколько сомнительных граждан - бегите! Если фора около 100 м или больше, то вероятнее всего, даже не попытаются догнать. Так, покричат угрозы вслед (см. пункты 1 и 2 данной главы). Но все приключения на этом закончатся. Если же форы нет, агрессоры буквально в нескольких шагах, то неплохо бы эту фору создать. Например, испуганным взглядом за их спины, криком 'смотри, куда едешь, мля!' (если Вы около дороги) или чем-то подобным ('уберите собаку, она же бешеная!', 'О, Алексей Михалыч, а я как раз уже хотел Вам позвонить!'), и когда они обернутся, стартуем назад.
Технически это лучше делать с чуть согнутых ног (то есть почти прямых, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫПРЯМЛЕННЫХ ДО КОНЦА!). Если принять самое популярное исходное положение как 'стоя лицом или под 30-45 градусов к противнику, вес тела поровну на каждой ноге', то порядок старта назад такой (для ориентирования - 'продольной линией' назовем прямую, проходящую от Вас к противнику):
1. Еще не оборачиваемся, лицом еще к противнику, а вес тела начинаем переносить на заднюю ногу. Передняя остается на месте, только разворачивается для более удобного отталкивания.
2. Одновременно задней ногой (не оборачиваясь!) начинаем шагать чуть назад (на 15-20 см), а передней ногой толкаемся назад.
3. В конце этого шага надо одновременно развернуться всем корпусом и поставить ногу, которой шагали (теперь она оказалась передней) по другую сторону продольной линии (то есть встать почти в исходное, только пошире на 15-20 см - это нужно для лучшего разгона). На этот момент должно прийтись окончание отталкивания, начатого в п. 2.
4. Не фиксируясь ни в каком положении, с разгона, полученного за счет предыдущего отталкивания, бросаем вес тела на ногу, которой шагали (теперь она стала передней) и толкаемся уже ей.
5. Продолжаем процесс бега.

В итоге должно получиться примерно следующее: толкнулись 'с одной ноги на другую', в процессе чего развернулись, и помчались уже во весь опор. Очень неплохо, когда под ногой, которая в исходном положении является передней, окажется какой-нибудь выступающий упор, например, бордюр или кочка (можно подыскать практически всегда, во время 'базара'). Это даст дополнительную скорость старта. Только он ни в коем случае не должен быть подвижным (то есть просто лежащий обломок кирпича не годится!), иначе получится не старт, а финиш. Приземление будет такое, что противник даже добивать не станет.
Зачем столько премудростей? Чтобы получить хотя бы минимальное преимущество метров в 5-7. Если грамотно отвлечь и быстро стартовать, то минимум такая дистанция будет отделять Вас от ближайшего преследователя. Если же они окажутся не очень расторопными - то и все 10-15. На скользком покрытии важно присмотреть упор для опорной ноги (см. выше), а шаги лучше делать чуть короче, чем обычно.
Куда и как бежать. Бежать - туда, где наименьшая вероятность попасть в тупик, где более людно (это, заметьте, не в надежде на помощь посторонних, а по причине того, что там легче отрываться от преследования), где есть больше возможностей встречи с милицейским патрулем. Очень неплохо убегается вверх по склону (разумеется, если Вы знаете, что оттуда будет куда бежать и что нет возможности где-нибудь Вас обогнать и подождать) - вероятнее всего, преследователи гораздо быстрее откажутся от продолжения погони, нежели по ровной и чистой улице. Может оказаться полезным стоящее такси (актуально, только если до погони не менее 50 м), водителю которого НЕ НАДО говорить, что за Вами гонятся, иначе очень велик риск отказа. Лучше сказать 'на вокзал опаздываю, срочно поехали, 1000 рублей!' (сумма должна быть завышена в 2-3 раза по сравнению со стандартной ценой. Потом обязательно надо расплатиться именно в заявленном размере - во-первых, потому что обещали, а во-вторых, за спасение собственной жизни это совсем немного). Ехать ни в коем случае не домой, чтобы даже найдя потом водителя по номерам машины, у врагов не было информации, в каком районе Вы живете. Лучше выйти в другом районе и сесть на другое такси или общественный транспорт.
Куда бежать нельзя: в подъезды (запросто может оказаться ловушкой, а если Вы уже в подъезде - то только на выход), на стройплощадки (не только из-за того, что вход может оказаться и единственным выходом, но еще и из-за возможности Вас обогнать снаружи, по ровной поверхности, а также из-за вероятного наличия там четвероногих друзей-охранников). Не стоит и запрыгивать в общественный транспорт в надежде оторваться от наступающих на пятки преследователей. В современной ситуации борьбы за показатели продажи билетов водитель обязательно подождет еще нескольких бегущих к нему и машущих руками пассажиров, что бы Вы там ни кричали.
В отрыве от погони очень помогает смена направления. Как только выпали из поля зрения преследователей (оглянулись и не увидели их за собой) - можно сменить направление. Не на противоположное, конечно, а на то, которое уходит в сторону под прямым или острым углом. Очень неплохо сменить направление не менее 2-3 раз. В этом случае шансы преследователей угадать Ваш путь становятся совсем призрачными и они, скорее всего, оставят попытки Вас догнать.
В процессе бега очень неплохо чем-нибудь вооружиться - или подобрать что-нибудь из подручных средств, или достать нечто, имеющееся с собой. Если с собой ничего нет, а по пути не попадается ничего подходящего, а явных признаков того, что Вас сию минуту догонят, тоже не наблюдается, то Бог с ним, с вооружением главное - все-таки убежать, не тратя драгоценные секунды, а то и доли секунд.
Теперь о специфике бега в разных условиях. На асфальте, бетоне, сухой чистой земле и других твердых и нескользких покрытиях все привычно и знакомо. Бежим 'как всегда'.
Лед, влажная глинистая земля и прочие скользкие поверхности требуют особого внимания. Не пугайтесь, преследователям так же неудобно! Шаги в таких случаях должны быть короче на 10-15 см, а нога должна ставиться на землю не с пятки, а сразу всей стопой (для меньшей вероятности поскользнуться - потренируйтесь, попробуйте). Даже если сама поверхность кажется более-менее однородной, смотреть под ноги все равно нужно - следите за неровностями рельефа!
Пересеченная местность - тоже сложно, но шагаем уже на всю катушку, а под ноги смотрим уже применительно к разным валяющимся предметам. Чтобы, во-первых, о них, не споткнуться, а во-вторых, пересеченная местность - это очень часто этакий гастроном подручных средств прямо под ногами, так что есть большая вероятность вооружиться чем-нибудь прямо на бегу, практически не задерживаясь.
В подъездах, помещениях, на лестничных клетках залогом скорости будет умение быстро маневрировать, разворачиваться, хвататься за огибаемое препятствие рукой. Отличительная особенность - крайне короткие дистанции до преследователей. Соответственно, будьте готовы вырываться из захватов, если понадобиться (см. раздел 4.2), ставить неожиданные подножки чересчур быстрым противникам и т.п. ДАЖЕ НЕ РАССЧИТЫВАЙТЕ НА ПОМОЩЬ ЖИЛЬЦОВ! Конечно, 'Пожар!' покричать невредно, но не надейтесь, что все ринутся Вас спасать. Может быть, и выйдет кто-нибудь, и даже (всякое случается!) помогут тем, что позвонят в милицию, которая приедет ой как нескоро - все-таки лучше, чем совсем ничего.
На пути будут встречаться всевозможные препятствия. С теми из них, которые можно обогнуть, настоятельно рекомендуется именно так и поступать. Причем обегать, например, лужу, нужно не тогда, когда прибежишь прямо к ней, а заранее, как если бы Вы объезжали ее на автомобиле. Этим вы максимально приблизите свою траекторию к прямой и не будете тратить время на лишние 2-3 резких поворота. Аналогично с другими преградами, которые можно обогнуть.
Другое дело - препятствия, которые из-за своей протяженности оббегать долго, а пересечь несложно (большие лужи, неширокие канавы, низкие заборчики). Придется форсировать преграду: Лужу пробегаем, не сбавляя хода, по возможности по 'мелководью' - меньше шансов угодить в скрытую под водой яму. Не очень широкие канавы и ямы следует перепрыгивать (толкаясь одной ногой, разумеется, как бы перешагивая, и приземляться стараться тоже таким образом, чтобы сразу продолжить движение важно не падать и не приседать при приземлении, ногу при этом ставим 'с носка' - чтобы амортизировать) также с полного хода, НО: если позволяет соотношение длины прыжка и размеров преграды, прыгать надо с запасом не только ПОСЛЕ препятствия, но и ДО него. То есть не прижимайтесь до упора к переднему краю преграды, чтобы не поскользнуться и не споткнуться о нее.
На заборы и прочие невысокие препятствия, насчет которых Вы не уверены, что сможете их легко перепрыгнуть, есть смысл поставить ногу в процессе преодоления, то есть перешагивать преграду, наступая на нее.
Если преследователь один и Вы уверены, что к нему точно никто не присоединится, то вокруг любого автомобиля можно бегать с ним очень долго: он в одну сторону, Вы - в другую. Потому что скорость бега тут мало что значит, важнее маневренность, которой почти наверняка не хватает пьяному мужику. Знакомая в такой ситуации даже вызвала в процессе такой карусели по мобильнику милицию и, пробегав 20 минут вокруг автомобиля, даже ее дождалась!
В отверстия в заборе или между гаражами лезем только в том случае, если уверены, что там не застрянем. Зато если такое отверстие единственное, а перелезть по верху маловероятно, то почему бы не остановиться за отверстием и не подождать преследователей, которые полезут через него строго по одному и в крайне неудобных для защиты положениях? Тут даже голыми руками-ногами несложно их засамооборонять.
Через толпу прорываться, с одной стороны, неплохо, потому что шансов оторваться от погони и затеряться в толпе достаточно много. С другой стороны, стоит преследователям, если они не очень далеко, заорать 'Держи вора!', как народное самосознание, просыпающееся только тогда, когда это совершенно не нужно, сыграет с Вами очень злую шутку. Следовательно, предпочитать путь через скопления народа лучше, если расстояние до преследователей достаточно велико, чтобы не дать им докричаться до толпы (около 150 м, но в зависимости от уровня шума и других условий может сильно изменяться, нужно смотреть по конкретной ситуации). В толпе стараемся избегать касаний других людей - чтобы не терять за счет этого скорость и чтобы не провоцировать их пытаться Вас хватать и требовать извинений. Если есть возможность, громко спросите на ходу, не находил ли тут кто сотовый телефон и ключи. Будьте уверены - за Вами создастся более или менее приличная пробка из жаждущих халявы. Преследователям будет сложнее пробираться.
Если Вас все-таки догоняют: Ситуация неприятная, но отнюдь не безнадежная. Во-первых, если до ближайшего преследователя около 5-10 м, можно оставить ему на пути случайного прохожего. Да, ужасно неэтично, тем более что на роль спасительного барьера лучше подходят более легкие и слабые женщины, а также субтильные мужички (заранее перед ними извиняюсь), но ради спасения жизни можно и не по-джентльменски поступить. Но учтите, что если расстояние до погони менее 4 м, то это не уже не прокатит - могут запросто поймать. Если более 10-12 м, то трюк будет бесполезным - оббегут стороной. Итак, бежим, спасаемся. Видим на пути человека, который и будет прикрывать наш отход. Бежим не прямо на него, а так, чтобы пробежать мимо него (чтоб клиент заранее не шарахнулся в сторону). Пробегая мимо него, хватаемся обеими руками ему (ей) за плечи, и действуем, как если бы хотели обогнуть столб и ухватились для этого за него рукой. Но, в отличие от столба, человек не вкопан в землю и будет смещаться - по дуге в противоположном Вашему направлении. Таким образом, Ваш невольный помощник оказывается аккурат за Вами на Вашей траектории, то есть и на пути преследователей.
Еще под ноги догоняющим неплохо уронить что-нибудь вроде ящиков, мимо штабеля которых проходит погоня, а все двери, воротца и калитки, попадающиеся на пути, желательно за собой закрывать.
А если все-таки догоняют, а задержать нечем? Тогда придется начинать боевые действия без отрыва от легкоатлетических подвигов. Обратите внимание: бегают все по-разному, и догоняет обычно не вся толпа, а кто-то наиболее быстроногий или наименее пьяный. И этот кто-то чаще всего один! Поэтому его несложно нейтрализовать. Можно притаиться за углом и услышав приближение, устроить ему подножку или просто неожиданный встречный удар (лучше не просто рукой или ногой, а каким-нибудь подходящим предметом, если таковой имеется). А можно демонстративно замедлиться, держась за грудь и изображая севшую дыхалку (но обязательно ПРОДОЛЖАТЬ БЕЖАТЬ!) Почти наверняка противник пожелает налететь на Вас со всего разгона. Вот тут его и надо ловить на встречный удар ноги (подробнее - в разделе 4.2). Если есть возможность, с ходу уперлись одной ногой в какой-нибудь бордюр или кочку, а второй лепим лягающий удар агрессору. Оптимально попасть в живот, ибо с учетом скорости набегания врага удар даже в такое, казалось бы, не очень уязвимое место, будет иметь в прямом смысле сногсшибательные последствия. Как показывает практика, после этого беговые и боевые способности противника начинают резко стремиться к нулю. Для большей надежности добавьте ему еще 1-2 раза (опять см. раздел 4.2) и продолжайте забег.
Примерно так выглядит процесс спасения собственной жизни при помощи бега.
А если все равно догнали или бежать изначально невозможно? Тогда начинаем воевать. Решительно и жестоко. Кто не спрятался, я не виноват!

Источник : http://talks.guns.ru/forummessage/20/44488.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:29
Сообщений: 45
Откуда: от верблюда
Хорошо бы еще метод Дога был бы изложен. Хотя бы ключевые позиции.

С уважением....

_________________
С уважением....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2009, 23:11
Сообщений: 31
Откуда: Москва
_КМ_ писал(а):
Хорошо бы еще метод Дога был бы изложен. Хотя бы ключевые позиции.

С уважением....

Макс, привет! :D
А что там излагать - все просто, как сама гениальность... основная концепция - после удачной самообороны, полное исключение общения с представителями "Фемиды":
1) по отношению к злодею (злодеям) действуем максимально жёстко и быстро;
2) по окончанию контакта (огневого, ножевого, ударно-раздробляющего...) с биообъектами - незамедлительно подбираем все свое имущество (гильзы, случайно отстегнувшиеся ножны, лафетки и т.д.)... оставлять после себя "мусор", это неэтично... да и "Гринпис" огорчится... мне лично, как Зеленому Бегемоту, такая концепция нравиться :mrgreen: ;
3) убеждаемся в отсутствии необходимости оказать злодеям, либо кому-либо постороннему медицинскую помощь (ежли пострадал кто свой - все своё берем с собой);
4) убеждаемся в отсутствии третьих лиц... в идеале "театр действий" должен быть выбран (навязан злодеям) так, чтобы исключить присутствие третьих лиц... лишние пострадавшие не нужны (ну, а по жизни - уж, как получиться);
5) после выполнения пункта "4" и "зачистки" местности (ежли это необходимо... ну, и в идеале - утилизация биоотходов, по возможности) - максимально быстро покинуть "театр действий";
Вот... как-то так :)
ИМХО (от меня) - по прибытию на базу постоянной дислокации - пить чай... неприменно горячий! (с) у В.И.Ленина... но зеленый и без сахара... можно с плюшками! ;) :D

_________________
Если крокодил съел твоего врага - то это еще не значит, что он твой друг!
С уважением
Зеленый Бегемот


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 13:42
Сообщений: 3
Насколько я помню, Вованоид так и не завершил сей труд. Или же я что-то упустил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Сообщений: 9
bulldog писал(а):
Насколько я помню, Вованоид так и не завершил сей труд. Или же я что-то упустил?

почитал исходную тему на ганзе, очень жаль что он не завершил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 20:48
Сообщений: 24
Являетесь ли членом ВОВГО: да
Кстати, по базару, возможен ещё и метод так скажем "неадеквата" Особенно хорош если поддержанн одеждой разной степени необычности. Метод основанн на воспроизведении сцены из ужастика. К примеру на вопрос "хочешь в морду" лыбу до ушей, ответ "хочу", или "аве сатана, еда сама пришла" или... Да всё что подскажет ваша извращенная фантазия. Только это должно быть не игрой. :*dyatel* И вы должны быть готовы немедленно исполнить обещанное. :*gang*

_________________
Lupus lupo homo est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 16:41
Сообщений: 1
Ф.И.О.: Denpymn
Являетесь ли членом ВОВГО: нет
у меня отец постоянно таскает травматическое оружие "оса". он немного конечно крупноват, но для самообороны - самое то. и пневматическое и газовое - отдыхает.
Изображение
Здорово . но sfotkano ВС mnoй


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php